聚焦水性涂料 業內精英共議家具行業發展難題

“中國水性涂料發展”網絡高峰論壇嘉賓

【主持人】：尊敬的各位領導、各位嘉賓、新聞界朋友們,大家下午好！

歡迎來到“2011中國水性涂料發展網絡高峰論壇”現場。隨著中國經濟的發展和生活水平的提高，國人在生產和生活中越來越關注環保與健康，直接推動了社會對水性涂料的需求。而近年來涂料行業在涂料的水性化研究、生產和應用等方面的迅速推進，新產品、新材料層出不窮，也極大地拓展了水性涂料的應用空間。鑒此，2011年作為國家“十二五”規劃的開局之年，水性涂料面臨怎樣的發展機遇？水性木器涂料能否實現行業性破局等問題成為業內人士關注的話題。今天讓我們相聚在此，縱論水性涂料未來之發展，為行業發展獻計獻策。

【丁艷梅】：大家好，我是中國水性木器涂料產業技術創新聯盟（籌）秘書長丁艷梅。下面我代表中國涂料工業協會，向在座的領導和嘉賓致以崇高的問候，向致力于水性涂料發展的各界人士表示衷心的感謝。下面允許我介紹出席今天活動的領導和嘉賓：

中國家居協會副理事長陳寶光先生

中國涂料工業協會產業發展部劉杰副部長

煙臺萬華聚氨酯股份有限公司副總裁兼技術總監華衛琦先生

東莞大寶化工制品有限公司華北區市場總監李軍先生

帝斯曼利康樹脂商務發展經理張軍先生

迪古里拉（北京）涂料有限公司總經理嚴明先生

環亞化工有限公司張志剛

美可萊（北京）科貿有限公司市場總監楊燕東先生

以上是今天到會的領導和嘉賓。

【主持人】：參加今天論壇活動媒體有北京娛樂信報，精品購物指南，消費日報，今日家居，慧聰涂料網，首先感謝這些媒體的支持。

2011年作為國家十二五規劃開局之年，水性涂料面臨怎樣的發展機遇，水性木器涂料能否實現行業性破局，十二五期間中國水性涂料會有怎樣的發展？現在正式進入今天的對話環節，對話中國現階段水性涂料的發展狀況，及“十二五”水性涂料的發展前景。

回顧歐美等國的水性涂料發展歷史，政策法規在其中扮演了至關重要的角色，相繼出臺的嚴厲政策法規迫使很多的涂料企業不得不進行產業升級，走上水性化的道路。而在我國，政策對于水性涂料的傾斜有多少？有多少法規扶持我們水性涂料行業的發展？在此，首先請中國涂料工業協會產業發展部副部長劉杰先生給我們講講水性涂料目前在中國的一個扶持狀況？

政策扶持 水性涂料將進入發展提速期

中國涂料工業協會 產業發展部副部長劉杰

【劉杰】：各位企業領導下午好，各位媒體下午好。因為今年是“十二五”開局之年，國家各大部委對于咱們涂料行業，給予重點關注。整個中國做產業結構調整，涂料行業也是，因為現在國家重點控制VOC，咱們國家在“十一五”期間重點看重是二氧化硫、氨氮這些，“十二五”國家規劃里面明顯側重了VOC。VOC集中涂料行業又是國家重點中的重點，大家都知道。國家各大部委相繼特別在最近出臺了很多重要的舉措。

我一一列舉一下：一個是國家發改委，它出臺了產業結構調整目錄。這個產業結構調整目錄，我簡單說一下，它是把工業產業分為三種鼓勵類、限制類和淘汰類。其中咱們水性木器涂料很榮幸作為鼓勵類措施列入了鼓勵類。然后相應的溶劑型木器涂料被列入淘汰類。可以從一個鼓勵，一個淘汰來看，國家有很大的政側傾斜。這個產業結構調整目錄是發改委發起的，由環保部、工信部、質檢總局等各大部委聯合會簽，以及會成為各大部委執行相關政策一個政策依據和判定。

【主持人】：政府比較注重水性涂料的發展，有很多政策上的傾斜。

【劉杰】：是的，舉例來說，這個目錄出臺以后，我們企業申報的項目、備案、審批、土地的審批，上市融資，進出口都會有很大的政策性的傾斜，這個具體到會有陸續的政策性的解讀。

【主持人】：水性涂料目前在市場占有額大概是多少呢？

【劉杰】：接下來我說下面這個問題，這個占有額其中中國涂料工業協會作為一個組織單位承擔了國家工業和信息化部做的清潔生產推行方案。清潔生產推行方案中，我們把水性涂料作為推廣類項目來重點扶持，清潔生產推行方案已經制定完成了，而且下發到由工信部和國家財政部聯合下發到各個地方的工業和信息化主管部門。涂料協會制定這個方案過程中聯合工信部研究調查以后顯示，國內水性涂料可能占3%，還不高，我們樂觀估計給國家推行方案上也是標明了在國家大力支持的情況下，計劃在2014年這個比例可能提高到10%到15%。

【主持人】：大概提升12%的空間，非常感謝劉部長精彩觀點分享。

對于生活中最為重要的房屋裝修環節中，涂料的環保型和功能性就是所有業主最重視的一個部分了。那么，溶劑型涂料對消費者、工人和環境到底會產生哪些危害？水性涂料產品又是如何環保的？

行業的發展始終離不開政策的扶持，在此，我想問一下中國木器涂料產業技術聯盟秘書長丁艷梅，目前我們是否在推動環保法規推廣水性涂料產品？推廣過程中存在哪些難點？請丁秘書長給大家講解一下。

大力推廣水性木器涂料 每年可節約7萬噸溶劑

中國水性木器涂料產業 技術創新聯盟（籌）秘書長丁艷梅

【丁艷梅】：溶劑型涂料是以有機化合物作為溶劑，目前有機溶劑含量在涂料配方里大概占到50%到70%。水性涂料顧名思義它的溶劑就是以水為溶劑，還有部分的助劑。水性涂料是環境友好型的產品，按2010年我國1401家規模以上企業涂料總產量966.63萬噸。如果按工信部水性木器清潔推廣生產方案推斷，在2014年，我們“十二五”期間，如果按目前整個中國涂料市場發展的狀況來算，大概2014年我們木器涂料市場大概有100萬噸左右，水性木器涂料按照10-15%的比例，按這個量來計算的話，如果大力推廣水性木器涂料，推廣得很成功的話，大概每年能節約的溶劑有7萬噸。我覺得尤其在生產過程中，對于施工環節，工人的人身安全，還有運輸的危險化學品方面，如果大家來提倡水性涂料，對整個環境以及對工人的工作環境也是特別有好處的。

現在都說油工，如果我們推水性木器涂料對他來講施工工藝上，難度上可能比以前更難一些，但是真正站在我們對他自身的安全角度上來講，對于自身長期發展來說，肯定身體健康角度上是非常好的一個事情。

【主持人】：通過丁秘書長精彩發言，我們知道水性涂料是比較健康，比較環保的涂料，行業發展始終離不開政策的支持，目前我國是否有在推動環保法規推廣水性涂料產品，而且在推廣過程中是不是存在一些難點？

水性木器涂料推廣難度不可小覷

【丁艷梅】：2007年中國涂料工業協會和國家環保部一起做了一些項目，就有“雙高目錄”，07年我們把超高VOC含量涂料列入到淘汰目錄里面。同時2009年我們將水性木器涂料放到環境友好產品目錄里面，這個就是鼓勵類的產品。同時我們跟環保部一直這幾年做的工作，推廣環境經濟政策試點工作，就是以推進綠色貿易，綠色信貸，綠色稅收，綠色證券權，產排污權環境經濟政策等等，尤其水性木器涂料產品，現在這個產品為什么在全力推呢？第一，它和我們日常的生活比較密切，影響范圍也比較廣；第二環境經濟政策里面，正好國家有滿足國家的政策，現在把VOC含量高的列入限制類產品，同時把水性木器列到鼓勵類產品里面，有相應淘汰的產品，又有相對鼓勵的產品，這個產品我們想作為一個環境經濟政策試點，比如說怎么鼓勵它的下游企業，比如像家具廠，家具廠因為它要推水性的話，就涉及到它的生產線，整個的流水線，還有以后的施工這些環節等。做了很多工作，但是都在進行中，覺得難度還是挺大的。

【主持人】：通過丁秘書長發言，覺得這個前景很美好，道路還是有些曲折。

2011年3月1日，深圳市人居環境委組織的關于“VOC（揮發性有機化合物）”治理工作會議在深圳市民中心舉行，會上建議有關企業在3月15日之前將一些家具生產企業涂裝生產線實現VOC廢氣有組織排放，并按《固定源廢氣監測技術規范》的要求將所有的排氣筒進行整改并安裝采樣操作平臺。由于家具制造企業涂裝廢氣普遍成多口排放，全部整改規范并安裝平臺的工程大、投資大，因此，鼓勵企業對同一車間上的所有排氣筒進行合并，再對合并后的排氣筒進行整改規范和安裝采樣平臺，并且還要進行廢氣的環保后處理。

針對這個政策，我想問一下中國家具協會副理事長陳寶光先生，這個政策是深圳當地制定的一個政策，在您看來，這能給家具企業推動水性木器涂料產品帶來哪些動力？

涂裝難題成水性涂料推廣之瓶頸

中國家具協會副理事長陳寶光

【陳寶光】：這個我們產業聽說過，這個事情我們了解得不是很詳細。但是如果說由政府來出面，做一些事情，我認為是可行的，所以我也想借我們搜狐的這個平臺呼吁，比如我們深圳市政府，或者我們深圳市的政府有關機構，愿意做這件事情。實際上你可以和行業協會，深圳市家具協會，行業協會還是比較健全，有一個深圳家具研發院運作得非常好。政府和我們協會共同來做這件事情，叫做搭建公共技術平臺。這個涂裝是家具生產里頭一道比較重要的工序，它是家具我們生產完了以后，最后通過涂裝就像人穿上一件合體的衣服一樣，它能夠出了工廠的門。這道工序如果說現在進行改造，當然有條件的企業，像大企業，大富豪也好，可以自己改造。但是同時也可以搭建公共技術平臺，由一個政府牽頭，也可以由政府的某個部門，比如說它的科技局，或者說哪一個科技發展支持機構，出一部分資金從市政這個地方，從政府兜里面掏一部分錢，另外一部分行業協會，再一部分就是由企業。要找到一個愿意做這件事情的，比如說涂料企業，或者是涂料設備企業都可以，大家來共同，也包括其他社會上愿意投資的做這個技術平臺。搭建完以后，工廠分散這些不達標，不合格全部都關掉，然后到公共技術平臺，到我們涂裝中心做這件事情，就比較容易解決這樣一個技術性的問題。

我也想繼續把你這個話題延伸下去，我們在搜狐這個地方談，可能不是第二次，就是第三次，談到關于水性涂料的問題。我們中國家具協會和涂料工業協會曾經也連續組織過四次，那也就是今年要組織第五次的話，那就是五年以前我們一直干這個事情。一直在探討，但是沒有解決這個問題。沒有解決這個問題，關鍵點在什么地方？實際上關鍵點當然了在水性涂料的本身，在這個涂料的成熟度上，它沒有溶劑型涂料這么成熟，這是可以肯定的。但是它另外有一個關鍵，就是一個涂裝問題，你涂料拿過來以后，到了工廠，工廠的運用，這一道工序沒有很好的解決。你比如說我們上次開會在大理山開會，有一家臺資企業，他的東西都是出口美國的，當然也有產品目的地這方面的想法。他就主動把它的涂裝性由溶劑型變成水性涂料，他原來涂裝線八百米長，改裝完以后就是兩公里。他在涂裝過程中肯定有一定問題要產生的，當然會起泡也好，色澤飽和度也好，還是勻稱，這些東西還是另外一方面的問題。需要我們政府切實的而不是說一個限制，一個鼓勵，你能不能拿出辦法，比如國家這個地方，國家工信部也好，科技部也好，我們牽頭拿出一筆錢，由中國家具協會和涂料工業協會共同做這個事情，我們找到一個設備生產企業來做這件事情。我可以說涂料工業協會上次在談這個問題的時候十二五規劃目標太小了，如果聯合國家和我們來有利的真正想推薦這個的話，從根本問題上解決，很快可以把這個問題解決了。

還要再說一句，我們溶劑型涂料不是不行，它關鍵也是一個涂裝的問題。你說工廠里頭拿著噴槍什么設備都沒有，就是在屋子外頭墻上有一個排風的電扇，這邊最多好歹拿一個電扇過去就不錯了。就這么一種情況下，他能不排廢料嗎？把負壓做好，把水泥墻做好，溶劑型涂料還是可以用。這應該是非常成熟的涂料，也是非常成熟的技術，只要工廠能做到，我們溶劑型涂料還是可以的，不可能指望著我們水性涂料就在一兩年里完全發展成熟，這件事不太可能，我們要現實的看很多問題。

【主持人】：是一個循序漸進的過程。

【陳寶光】：不是單純限制，而是改造這個工藝，因為我們這些做家具的應該說比較不是高科技，我們是傳統工藝，生產過去做木匠的可以做訂單式生產，門檻比較低的。有很多廠子我們說規模以下的很粗糙，能用點好油漆都是不錯了。

【主持人】：陳理事長，家具企業使用溶劑型涂料和水性涂料的時候，它里面成本相差多少呢？

【陳寶光】：這個成本主要是在先期，成本不是主要的。

【主持人】：什么是最主要的？

技術問題一旦解決 水性涂料發展難題不靠行政便很快解決

【陳寶光】：技術是最主要的。比如南方很多地方，它的濕度超過50%以上，這個時候使用水性它要多長時間干？超過這個干燥時間，這個油漆再好的油漆也不行。為什么？表面會落灰的，你要多長的生產線，要多長的干燥房，不可能解決這個問題。這里頭現在關鍵還是技術問題，技術是第一。技術解決，在我們市場經濟情況下，我覺得不用行政很快就可以解決。

【主持人】：其他就順其自然了，非常感謝陳理事長。水性占2%到3%？

【丁艷梅】：整個木器涂料市場來估算08年是80萬噸，現在水性占2%-3%左右范圍。

【主持人】：經過十幾年發展我國水性木器涂料在推廣步伐是相當緩慢的，我想在此請各位企業代表談一下在推廣方面存在哪些阻力？

水性變革過程中 技術是最主要的

帝斯曼利康樹脂商務 發展經理張軍先生

【張軍】：我來自帝斯曼公司張軍，另外一個身份代表帝斯曼技術人員和市場委員會，在這里有幸參加這次討論。剛才陳會長非常有深刻見解的話題，我也想補充幾句。我們當時參加深圳市人居委發起水性涂裝的活動，我們全程參加這次活動。深圳市人居委提出一個非常具有吸引力的目標，50%改成水性，就像剛才陳會長希望的那樣，深圳市市政府承諾給最大的資金支持這些廠做這個水性的變革。只要誰先發動水性的變革，深圳市會給相當的資金作為補償。最關鍵的一點，水性變革過程中，技術是最主要的，我們公司當時提供了完整、全套技術，不僅是涂料，而且是涂裝技術，設備改造技術，給深圳市人居委作為一個參考吧。大概多少費用，怎么樣能夠完成這樣的成功，而且我們有完全成功的案例可以請深圳的企業去現場參觀。我們現在支持的企業，他們不僅是全廠已經改成水性家具生產線，而且把水性家具展示中心改在上海淮海中路，之后會有專門的水性家具品牌發布會。水性的春天終究會來到，而且步伐會越來越快，尤其在各方面大力支持和配合之下。深圳市人居委這個事情，最后我們跟深圳市家具協會有進一步的溝通，希望深圳市的家具廠首先有人愿意帶頭改造出來做水性的，但是這個還沒有得到一個很好的響應。

水性涂料的推廣在于有相適應的產品和相適應的人員

東莞大寶化工制品有限公司 華北區市場總監李軍

【李軍】：各位媒體朋友大家下午好，我想今年是“十二五”規劃頭一年，國家在水性環保，包括建設方面有了一個正確的認識。這么多年，大寶化工源自于臺灣，但是發展在中國。同時我們主要以木器漆生產為主要的生產和銷售的企業。在金融危機之后，公司會面臨很大的壓力，來自于金融危機外銷市場，包括內銷市場。水性木器現在發展對于我們企業也是一個機會，也是一個轉變。現在我們水性產品經過八年時間，可以說和國外很多技術公司的交流，現在再加上現在推的水性利差的產品，可以說DIY產品，通過去年將近半年時間在市場上運作，消費者反映是非常不錯的。同時可以解決工藝問題，又可以就是修飾問題。同時今年公司針對國家的一些環保政策一些改善，對水性木器漆這一塊，包括UC水性木器漆，還有針對廣東市場水性開放式涂料，相繼現在基本在研究和試運行當中。

我想水既然是我們人的生命之源，也是一個環境和保護的象征。同時我們看到全球VOC的排放量可能20%來源于這個揮發物。我想有著企業和社會的責任，但是現在對于企業來說可能承擔巨大的壓力來自于市場的推廣，因為中國的消費習慣跟國外的消費習慣還有些區別，而且中國本身木器漆裝修還來源于油漆工施工這樣的過程。我想推廣過程中我們去年一年，去年我們是2010年高峰論壇，嘉寶莉談到了一個問題在推前，其實家裝市場現在也是在推前。基于市場的發展，還是有信心把這個產品，包括這個市場做大做好。在家裝木器漆這一塊，施工者的認識度，去年在遼寧地區，大小推廣會議做了將近一百場，但是真正在地級市推廣好的話，可能僅限于兩三個城市，這兩三個城市關鍵來源于經銷商對這個產品認可度，和當地油漆工推廣度起了很大的作用。水性要推廣必須要有相適應的產品，和相適應的人員。可能在家裝推廣過程中，我想還會有一個很長的路，我們需要去走。這一塊作為大寶來講，有信心，有決心，針對水性行業發展有一個未來的準備。謝謝。

【主持人】：企業什么時候能渡過這個艱難期，不再處于賠錢狀態。

【李軍】：艱難期可能是每個企業都需要面臨的問題，需要兩方面，一個是政府，包括行業內，包括企業自己去改善。只有大家共同協力面對這個市場的問題，水性木器漆的春天就會離我們越來越近。

【主持】人：華博士也談談您的觀點。

政府導向很重要 客戶的取向也很重要

煙臺萬華聚氨酯股份有限公司 副總裁兼技術總監華衛琦

【華為琦】：各位大家好，我們一直是做原材料行業的，當初介入這個行業，嘗試把自己產品MDI做一些延化性工作，后來發現MBI不是特別合適。這時候開發一些相關原料和單品，和在座很多位公司可能不太一樣，萬華是從前面的原料和技術開發往前做的。現在在水性圈，以及相關原料，包括脂肪性，以及POA，POD，UVA等方面，給我們往下面推廣帶來很多原料方面的支持。

今天這個會上我想分享自己幾個感覺，我們在做自己水性聚氨酯推廣的時候，發現有一個行業已經完全水性化它的涂層。因為皮子很貴，如果做出來溶劑型涂質，顧客拿到油味很重。現在不會有這個味道，甚至有的有傾向？那么貴的東西如果有油味根本賣不出去，不可能出口。政府的導向很重要，客戶的取向也很重要，如果買幾千塊錢皮衣味道很大，還穿在身上，我想溶劑型肯定大行其道。因為現在生活改善了。第二家居行業，我剛裝修房子，我說能不能用水性的裝修，我是在煙臺，他告訴我沒有，告訴我一大堆水性不好，干得慢，落灰。我就是要讓你做，你給我巡邏。他轉了一圈告訴我，沒買到。所以現在那個味道還是很大，我跟太太說，小孩子不能進，我現在自己很少去。這個社會在展的時候，我們提供產品客戶怎么能接受？有兩點。第一點，你的成本要客戶能接受。第二，你的性能，包括你的用戶都要能認可。如果達到這兩點，我覺得性價比要達到一定程度。我們是原材料制造商所以很關注成本，我想分享兩個東西，如果你去看，現在原油大家覺得貴得不得了，一百來美金，但是原油比上金屬銅價格，從金融危機一直到現在往下降，銅漲得比油快。為什么？銅這些金屬都是發展中國家用，發展中國家經濟一直在增長，但是原油美歐加起來比中國大三倍，他們經濟都不行，但是他們遲早會恢復，這是原油有機溶劑成本比現在還要高得多。這是一個必然的現象。

第二點，也許過去五六十塊錢請一個油漆工來做，現在請一個三百塊錢，我剛裝修過，為什么告訴我三百塊都不行，聞那個東西血小板都少了，應該給我加錢。為什么？大家現在勞動力成本在上升，自己健康意識在增強。這兩點，我覺得第一個成本，第二個需求，這兩個方面會使我們的水性聚氨酯方面，或者水性化涂料方面應該有一個更大的前景。

第三點，我想煙臺萬華現在已經有非常大的團隊了，我們剛剛投產兩千噸水性聚氨酯和POA和POD的實驗線，年底將投產一萬噸水性樹脂線。我們一直把自己定位在一個中間商，就是中間的原料提供商和解決方案的提供商的位置。能給在座各位的涂料，廣大的水性涂料的企業能夠提供性價比合理，全方位的解決方案。

【主持人】：謝謝華博士，嚴總，您剛才一直在點頭，您認同華博士德觀點？

中國水性涂料市場存在一個培育的過程

迪古里拉（北京）涂料 有限公司總經理嚴明

【嚴明】：非常贊同，也贊同前面幾位領導說的。作為一個廠家我和大寶有非常相似的感受，我們推水性木器漆，在中國推也開始得很早，但是的確非常難推。我們公司是一個芬蘭的企業，叫迪古里拉。我簡單說一下歐洲的情況：歐洲沒有說法律上規定到什么時候不允許生產溶劑型的漆，但是有一個推薦的意見，就是到歐盟有一個2007年到2010年有一個推薦的意見。到2010年以后家里裝修的時候，不能使用溶劑型的產品。尤其北歐地區推廣得比較好，尤其在芬蘭，到瑞典很難買到家里要刷的油性的漆，都是水性的。中國還有一個比較漫長的過程，可能和我們中國發展階段有一定關系的。我想剛才幾個領導都強調了政府在這一方面應該起的作用。歐洲這一邊，可能是通過一個行業標準這方面起到的作用。比如歐洲生產家具標志認證等等，對VOC要求含量非常低才能達到這個標準。達到這個標準的產品比較容易賣，最終還是被市場的抉擇帶動廠家實現這種轉變的。

既然說到市場，我覺得我們中國的市場要存在一個培育的過程。這個培育不是說我們廠家一手能做到的，而是需要媒體，需要政府，需要方方面面大家來做到。比如我們的消費習慣，我們的消費者往往都喜歡在家里裝修，把家里木器的東西刷得跟鋼琴一樣亮閃閃的，這是一種消費習慣。但是到北歐去，這么漂亮的天然紋理，一定要露出來，不露出來就浪費了木材的天性。我們中國為了刷出鋼琴的效果，用很多油性，或者很多聚酯等等刷很多遍才能刷出這種效果來。但是在歐洲為了突出這個木紋，刷兩遍，即使露出木頭天然的毛孔，或者表面看得糙一點他認為可以接受的，這個過程對中國人來說是一個非常漫長的培育過程。需要我們從生活方式上來說，從企業廣告上來說，從企業社會責任來說應該做一點貢獻，最終由市場帶動我們來走。最終恐怕市場有需求才會帶動這個方向往前走得更快一點。歐洲由于它有這種消費習慣，所得它的水性漆，基本上很少家里用油性漆的，另外都是DIY，都是自己在家里刷，對于環保要求更高，對自己保護會更嚴一點。我想大概就是這么一個情況吧。

消費者要求家居必須使用水性涂料肯定就會推動其發展

環亞化工有限公司張志剛

【張志剛】：大家好，我來自于環亞化工華北區的張志剛，如果消費者要求這個家居必須是水性涂料涂裝的，肯定也會推動這個東西的普及。像現在家裝里面墻面漆的涂裝，已經幾乎是水性的，這個東西一開始可能也就是這樣的。木器漆現在銷售出去幾乎10%大家都在刷這個東西，希望在以后能為大家做推廣吧，由我們來為大家代理這個東西做宣傳。我們這個公司反正這一方面還是比較專業，就是做推廣這一方面，其他的也沒什么。

消費者的習慣、消費理念需要培養

美可萊（北京）科貿有限公司 市場總監楊燕東

【楊燕東】：大家下午好，我是北京克萊墻泥有限公司，我叫楊燕東，我們做墻泥，我們產品主打的是環保，今天非常高興，非常容幸參加這個論壇。我們VOC，我們甲醛，我們甲苯指標都是零，這個是經過美國和中國權威機構共同的鑒定。可能我說那個數，我們跟各位老總都說完了，的確水性涂料這一塊大家做起來比較困難，這個我深有體會，我這個產品進入中國大概不到兩年時間。VOC這個東西是零，大家可能認為沒有什么，這個我們在做市場非常困難的一個方面。為什么？大家不覺得VOC是一個零是一個多么好的東西。我們在推廣時候說VOC是零，大家說都是環保的。消費者的習慣，他的消費理念是需要培養的。什么東西是真正對我，對我的家裝是有用處的，是健康的。所以我們也是在水性涂料這一塊，我們不算是涂料，我們是一種墻泥，是從美國的新墨西哥一種特有的白土，把純天然的白土提煉出來的粉末，直接涂在墻上。能做到這個在整個世界市場都是非常難的，但是大家不太理解。但是我覺得現在大家對水性涂料這一塊，對環保這一塊越來越重視，我覺得我們還是有信心把它繼續做下去，謝謝大家。

【張軍】：剛才談到的幾個問題，都是大家來到這里非常關注的問題，怎么樣通過網絡和各種媒體，讓消費者真正理解什么是環保涂料，我也舉一個非常恰當的例子。我沒做這行去B&Q，去買一些水性環保涂料刷家里。但是去了B&Q以后，發現里面一進門就是環保、綠色，一大堆涂料都是好象非常環保的，感覺這個可能就是水性涂料。后來拿來一問，銷售人員說這都不是水性的，我說水性涂料在哪？他帶我去看，一直走到倉庫最后頭，這幾桶可能放了幾年了。可能大家產生一種誤解不知道什么是水性涂料，怎么推廣什么是零VOC，什么是VOC對人體的危害，由市場驅動力拉動我們產業鏈這個火車頭再往前走。這是我補充的。

【丁艷梅】：我們目標還是水性涂料這一塊，剛才像陳理事長也在說，其實家具行業也好，我們最終目標還是想讓廣大消費者，畢竟我們這些產品在我們家具還有我們的涂層，我們家裝還有我們內墻涂料，這一類的產品，最終還是跟廣大的消費者，跟我們每個人是息息相關的。所以我們想做論壇也好，還是每次研討會議以后，其實我們最根本的目的，希望廣大的這些跟這個相關的消費者也好，大家能對這個概念的東西，比如說剛才都很模糊，這些概念就想逐步來擴散，希望這些消費群體自己有一個自我意識，他覺得水性是環保的。在環保基礎上談談陳會長說的解決一些深層次需求也好，或者解決市場難點也好，這些都是齊頭并進的。我們不可能技術研發已經做得很好了，市場不認可，或者你去買市場上沒有賣的，這種現象也是我們不愿意看到的。所以我們現在做這些活動，這種論壇有好幾次了，我們以后也將不遺余力的推，就是想讓廣大消費者真正了解到什么是水性的，什么是環保的？哪一個層面他都能有，這樣的話，我想這個面括得越來越廣，對這個行業來講，對每個人來講，對社會來講，我們都很有責任感，至少環保和安全，這是我們現在很關注的。

【主持人】：謝謝丁秘書長。剛才通過陳理事長，包括各位企業代表在這兒發表自己的觀點，咱們都知道水性涂料應該是未來涂料行業的發展方向。針對這一個發展方向，咱們企業應該怎樣調整自身運營方向，迎合整個大的發展趨勢呢？

【華為琦】：剛才講到技術的問題，水性涂料也分很多層次和檔次，即使大家需要像鋼琴漆那樣的亮度。最近跟國內非常知名大的手機廠商做的塑料殼可以做成鋼琴漆一樣的亮，但是是水性的。這種都屬于比較高端的，第一價格比較高，性能絕對好，VOC非常低，不能說零，絕對非常低。關鍵在于一個應用的技術，和整個系統的解決方案。現在應該有很多公司和責任來做這個事情，我們中國的現實，涂料世界上做得最大，涂料公司可能加起來超過全世界所有涂料公司。麻雀雖小，但是力量很大。希望通過政府牽頭做下面的工作，把大家力量結合起來，作為原材料廠商我們也非常愿意做一些支持性的工作，這是第一點。

第二，我還要說一下有溶劑型涂料的剛才的問題，剛才說深圳政府需要有很多涂裝的企業把氣體吸收處理。我是搞化工的，第一是很難做到，因為廠房是不漏風的。第二個把OVC變成COD變成污染的水了，還是要污水處理，一系列成本的問題。首先污染是放出了一個地方資源，因為本來可以用來做其他各種各樣的化學的，包括材料的一種原料。第二，我們很多污染的治理要從源頭上治理，而不是說這個東西有污染，而怎么樣把污染收拾掉。人為增加很多成本。第三，對于公司來說所有后面都是他的成本，他愿意增加成本做這件事情嗎？我們只有告訴他你用了水性涂料之后，你可以不做這個事情，也可以達到政府的標準。如果政府整個指標能夠控制那么嚴格，執法力度那么強，包括我們消費者個人意愿，拿家具放在家里一股很大味道大家都不來買，這時候社會生態慢慢變得正常起來，否則劣幣驅良幣，因為劣幣永遠是成本低的。

【張軍】：帝斯曼是非常傳統的做水性樹脂的公司，是全球最大的工業用途水性樹脂最大的供應商。在歐洲也是比較低調的，但是在中國為什么我們一直走到了消費者，走到了終端用戶這里，因為我們想給這個社會，給這些企業，給消費者建立一個全新的概念，提供一套全新的技術。所以我們在中國也花巨資成立了水性平臺，現在幾乎是所有的大的原材料供應商，像拜耳，巴斯夫都參加水性平臺。目的把大家力量合在一起，來推動水性市場化的工作。

第二個，帝斯曼也是為了中國水性工業漆發展，把亞洲生產基地建到了中國的廣東，希望通過產業的轉移來支持中國水性涂料的發展。當然在最初肯定是虧損非常嚴重，我們也是承受著巨大的虧損的壓力，但是我們相信這一步是正確的，中國的水性的春天一定會來到，并且不遠，我們希望提前把準備工作做好，如果當春天來的時候，可以有足夠的力量支持中國水性涂料的發展。

【李軍】：水性漆推廣過程中，消費者這一塊不是我們最大的阻力，最大的阻力來源于施工的過程。因為由于它畢竟是半成品，一個好的施工，包括一個好的涂裝工藝，怎么通過油漆工師傅來推廣出來，這是比較重要的問題。所以我剛剛說了公司現在大家既然在推水性產品，我們現在所有的公司是不是真正能拿出一種適合市場的產品來這樣做。現在很多公司推水性木器漆產品，但是實際上成功的不是很多。比如我們去年在北方推了將近有半年時間，今年也發現了很多問題。當然今年公司在一些產品方面做了很大的調整。第一，我想推水性木器漆推環保，推安全，環保到什么程度？大寶水性木器漆可以達到美國FDA食品級認證。它做的產品和蘋果放在一起，可以直接接觸。這也是給消費者推廣的理念，因為跟他說是樹脂消費者很難理解，所以讓產品去說話。

還有一個安全性，水性木器漆刷的東西，用火去打，它的燃燒，可能三四分鐘會燃燒起來，會冒白煙。如果一款產品燃燒起來很快，冒黑煙，這樣消費者就可以很快接受。我們通過市場演示做了很大的工程，包括現在家裝現在推你賣家具，家具里柜子有VOC含量很高的味道，我們家具里面從翻修的時候，外面有水性漆，里面有水性木器漆，你的環保要求可以從外部、可以從內部得到。水性木器漆推廣前景包括廣泛性很大。去年東莞兩個五星級酒店翻修，都是大寶在做，既不影響酒店正常營業，又可以重新進行酒店的翻修。我想水性木器漆美國建立關于VOC法規條件，限制上游家具企業在哪些方面使用可以使用水性木器漆產品，這樣可能對我們生產廠家有很大的輔助。作為生產廠家是不是能夠生產出來適合市場發展，或者適合市場涂裝工藝產品這是作為企業要考慮的問題。水性木器漆市場應該是非常廣闊，關鍵是不是每個企業真正拿出適合市場這樣的產品去面對給消費者。

我們還是非常有信心，前兩天剛獲得一家在上海實驗室的認證，總體來說發展空間是巨大的。這是整個涂料行業共同的目標，希望我們能通過這種交流真正能實現一種水性木器漆在老百姓消費者得到一個廣大的認識。謝謝！

【主持人】：劉部長，咱們企業推廣水性木器漆應該注意哪些問題？

【劉杰】：咱們涂料行業有一句俗語，叫做三分涂料，七分施工，因為涂料是一個液體，真正它要在使用的時候，它要變成膜，現在很多涂料企業從賣涂料轉為賣膜，施工環節非常重要。水性涂料在市工商有別于溶劑型涂料，可能有很多有別的地方。施工方面怎么來進步？包括咱們剛才陳會長說的，設備的改進方面都是有的。這些方面我剛才補充一點，剛才我提到的，國家提的清潔生產對應方案里面之所以把水性涂料列進去，是因為國家優先鼓勵企業對于設備方面的更新換代，國家會給予一定資金的支持，企業申報成功，可以企業自愿向國家來申報，這個還是在涂裝這一方面需要有一個很重點的突破。

咱們在歐洲DIY的程度挺高，涂料其實很多地方需要我們進步的一點。施工這一方面，盡量能夠做到很簡單，可能買一桶涂料回家，然后很順利的就可以刷起來，當然這個也是一個消費者消費習慣的改進，需要大家一起來努力。

【華為琦】：我覺得有必要和大家來分享的，世界幾個知名涂料公司它的盈利狀況做了評估，現在做得最大的膜拜爾（音）194億美金，產品毛利是44還是40，但是它的營銷費用占了總銷售額22%，非常非常高。它的凈利潤只有8%，在營銷上花的錢，是它凈利潤的三倍。現在把概念推廣出來需要非常艱苦花費巨大的過程，對于現在企業來說是非常大的挑戰。無論是外資還是內資的，在我們又是一個社會轉型，需求又很不一樣形勢下面，城鄉差別那么大，確實是非常大的挑戰。

【嚴明】：剛才說到想通過媒體來培養消費者，我這兒有幾個數，這個是我們家裝這一塊得的數。我們一般水性木器漆家具家裝100到120，純酸類500到550，消極是700到750，TO聚酯這一塊大概在600左右。大家可以看到水性木器漆VOC含量只有油性五分之一左右，這一塊希望大家消費者在最終選擇的時候盡量家裝的時候選擇水性的。作為我們這個公司來說，迪古里拉有兩個品牌在中國出現，我們以芬琳漆在中國出現，工業漆以迪古里拉形式出現。裝飾漆這一塊就不做油性的，我們工業漆主要提供給用戶都是ABB，瓦希蘭，美卓這些企業，他們都是使用這種水性的漆。如果條件允許的話希望把北歐一些經驗待到中國來，也希望我們的產品最終能被油工師傅，被最終消費者來接受。我對李總的話表示點頭，我們倆碰到問題很像，油性漆有一套吸引人的工作辦法，比如說回扣等等這些問題都是存在的。買一組油性漆給工廠提多少錢，都是存在的。你要打破這種潛規則，要是做出一種新的工藝來，肯定會面對很多的壓力，使用很多錢來推廣。我想這些困難不怕，如果最終消費者能夠支持我們這些企業，能夠堅定的選擇水性木器漆，我想市場上會帶動著我們這些工廠逐步都轉到水性木器漆這個方向上來，這樣給老百姓也好，對我們國家也好，對整個地球環境也好，做出一個比較大的貢獻。謝謝。

【張志剛】：國家這一方面要提一些標準，比如這個家具做完了要檢測VOC，要檢測化合物，達到標準才能進入門檻進行銷售，希望媒體呼吁一下，這樣挺好的。現在很多家具消費者買回去，或者在工廠放一放，或者拿到家里放一放。

【陳寶光】：很多溶劑都沒有正經做到，現在談的都是太理想化了。廣東在那邊有很多涂料企業是沒有注冊的，是從上游這兒拿一點，從哪再進一點，自己調調就出去了。家裝我不懂，我就補充一點，鼓勵工人別把沒用完的倒掉，這就已經對環保是莫大的支持了。

【楊燕東】：大家都是做涂料的，往寬泛一點說就是做建材環保的。大家都是生活條件越來越好了，肯定越來越注重健康。我覺得咱們選擇這個行業是沒錯的，可能需要陣痛。但是長遠一定會好起來的。

【丁艷】梅：大家說標準和規范這塊非常重要。就以水性木器涂料這個方向來舉例，我們現在也在做，水性木器涂料涂裝規范，這個標準也經歷了一段時間，因為還沒有做完，有些還不是很成熟，所以沒有拿出來跟大家分享，但是這個將是工作的一個重點。

我們協會一直在呼吁，我們也成立一個中國水性木器涂料技術聯盟，這些聯盟目的是什么，就是想把大家力量都集中起來。把我們原材料像DSM、拜耳、萬華等，中華、大寶、展辰、嘉寶莉等這些優秀的涂料廠家，原材料及涂料廠家，還有家具廠家聯合到一起，集中解決行業的一些難以解決的問題，大家一起在平臺上分享。比如剛才大家都在講每一家涂料廠在推水性木器涂料的市場中，花了大量的資金每個人在虧本做這項工作。我覺得所有力量集中在一起，我們來推，眾人拾柴火焰高，這個力量肯定會很大的。我想今天也是一個開始，高峰論壇今天在這樣一個場合談水性涂料，大家又很關心水性木器這樣一個話題，我想我們以后會有更多的一些機會，或者是看從哪一個角度上是家居協會和涂料協會這樣的聯合呢，還是我們底下這些企業和企業之間的聯合呢？能真正做一些我們確實現在要面臨解決的問題。我覺得這個可能是下次我們在講的話可能更有意義，對消費者也好，對我們市場也好，對整個環境來說也是往前走了一步。

【主持人】：在座的媒體有沒有問題向在座各位老師們提問。

【提問】：水性涂料這種家具在市場上銷售情況？

【張軍】：從去年開始到今年這幾個家具廠在一起大概有十萬件涂料，在美國在中國都有銷售。除了宜家系統，宜家是全部水性。

【提問】：你們做這個涂料也快十年了，推廣過程中遇到最大的問題是什么？我聽說水性涂料的涂刷要比油漆類的要復雜，操作起來比較麻煩一些。它有什么區別？有什么更好的方法去推廣它。謝謝。

【嚴明】：有一些新的東西，要打破人們以往消費習慣，做一些新的東西比較難。尤其水性木器漆，我們02年開始在中國市場嘗試推那個，尤其我們這個漆是純丙烯酸的，一般讓說丙烯酸就感覺漆膜硬度不夠，隨著技術發展，純丙烯酸可以把硬度做得很高。時間越長以后，過了一段時間反而達到最強硬度，不是馬上刷好就很硬，會逐漸逐漸變硬，的確干燥時間會相對稍微長一點。

施工的確復雜，其實這種產品在北歐是非常易用的，但是我們感覺在中國一個氣候不一樣，再一個很關鍵因素木材的材質，比如含水率，整個家里裝修的木材，這個木材都是稍微差一點，現在尤其很多用木工板，或者刨花板，密度板等等，這些來做要做很復雜的底漆，要做很復雜的底面的處理，然后再刷水性漆，這樣才能出一定的效果。如果歐洲進來很好的實木的木材刷這些東西非常容易，由于我們木材跟人家還是有一定差距，施工起來是比較麻煩的。比如釘點處理，起泡問題等等，這些問題都需要對員工進行一定培訓。如果這個員工愿意學新東西，那很容易掌握，我們很多員工干完活要趕下一個工地，所以不容易學習，還有改變人的消費習慣比較難的事情。

【提問】：怎么樣做一個規范培訓或者標準施工推廣。

【嚴明】：我們在芬蘭最大的經驗，就是開培訓中心，但是開培訓中心要花很多錢，前期推廣就是一個天價。另外我們在中國或多或少，我們中國的消費者跟風比較嚴重。有的時候也是我們膽子小不敢做領頭羊，我們等著更大的家伙們，比如像大寶多開點培訓中心，把工廠培訓好了，我們通過你把工廠培訓好，我們再來賣漆，我們都有這種想法。很多油漆廠都是等著這一天，等著別人把工廠培訓好了，我來賣貨，有這種想法，的確。

【張軍】：水性木器漆要分兩大類情況來看，一類是家裝的，另外一類是家具的，家具漆和歐洲有一個比較大差別。比如說施工現場，歐洲和美國家具廠慢慢都移到亞洲這些國家來了，但是他們生產工藝上和中國有很大差別，中國是非常講究速度的國家，生產家具的家具廠，效率非常高，木器噴完第一道底漆十分鐘，就要打磨上第二道漆。而歐洲要等第二天才做第二道，他們對水性干燥問題沒有這么厲害，在中國水性干燥性，打磨性就成為中國家具廠非常苛刻的要求。是不是不可以做到呢？還是有方法可以做到，要求施工的窗口更苛刻一點。通風情況，烘干情況，通道長短都會影響家具的質量。通過這些一系列改善是有可能做到的，但是施工的窗口會苛刻一點。家裝市場歐洲、美國都有法規在規定，我們國家的香港也有一個五年的法規，從2007年到2012年也要求全部使用水性涂料，現在針對香港市場涂料都在改水性化，這是由于法規要求。一個是家裝市場要求，一個是消費者認可，還有政府法規的頒布，會對水性有一個很大的幫助。

【李軍】：在水性木器漆施工濕度很重要，下雨天千萬不要做水性施工這一塊，只要干一個，就會砸一個。水性施工大家想得比較難，老百姓，包括油工，油工為什么在水性木器漆施工中會存在開裂，包括其他一些問題呢？因為他們在施工過程中，完全用他那種經驗來做施工，水性肯定跟一般產品有區別的。只要濕度掌握好了，還有板材，基材只要符合國家一些標準，在正常溫度下施工的話，兌10%的水在那邊刷，實際是一種享受。但是現在很多裝修都是通過供應帶來實現，會造成這些問題。在不遠的將來尤其工人素質在提高，消費者意識在提高，工人素質在提高，我想水性木器漆市場前景非常大。不遠的將來每個家做的都是環保的，是清潔的，是綠色的。

【提問】：剛才提到含水率，是不是北方天氣更有利。

【李軍】：我們大寶正式推廣，大致方向還是北方為主，以重點市場為中心，局部去做突破。畢竟在水性木器漆推廣的話，你不是有多少廣告，或者有多大的拉動力這個水性漆就會好，畢竟還要通過施工隊來帶。是不是有適合的施工者把我們水性木器漆變成一種產品，這是很關鍵的。很多企業在打水性木器漆做廣告同時，事實上市場和產品沒有做好配合，走得太超前，可能跟頭摔得很重。我們大寶也是一樣的，還是再根據市場摸索，包括產品再做調整和改進，我們堅信水性木器漆市場空間是很大的。

【主持人】：今天論壇到此結束，希望大家精彩觀點的分享，促進我們水性涂料的發展。謝謝各位！